GRID - Nos actions - Commentaires

Primaires : ce que souhaitent les militants - Ch. Romain (Nanterre)

Ch. Romain (Nanterre) — Tue, 27 Oct 2009 01:28:42 +0100

Bonsoir,

Je suis un peu surpris de l'interprétation que vous faites des résultats de votre songage.

D'abord, c'est vous (collectivement) qui avez rédigé la question. Alors comment pouvez-vous écrire que les résultats (grosso modo 47/51 entre Oui et Non) "ne sont contradictoires qu'en surface" ? Cela signifie qu'il était finalement équivalent de répondre Oui ou Non, et donc que vous avez posé une non-question !

Ensuite, votre site s'affiche clairement comme pro-primaires. On peut donc supposer (c'est la loi du genre) que les personnes qui partagent votre avis y sont légèrement sur-représentées. Or, le Oui fait 47% et le Non 51%, ce qui représente un écart non négligeable. Donc, si votre sondage a une quelconque valeur, il faut admettre que la majorité des adhérents est plutôt opposée à l'idée de primaires. Mais ça, vous ne le dites pas, ou si peu...

Et non seulement vous ne le dites pas, mais vous vous empressez d'oublier ce résultat qui ne vous convient pas et de le nier au nom d'une source d'information que vous semblez détenir par ailleurs mais que vous n'explicitez pas. En effet, vous écrivez avec un sens aigu de l'oxymore : "Les premiers, les plus nombreux..." (47 % ?!) et "Les seconds, moins nombreux et légèrement devant dans le sondage" (!!!).

Franchement, c'est un peu surréaliste. Ce qui ont fait 51% seraient "moins nombreux" que ceux qui ont fait 47% ?? Comment le savez-vous ? Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela ? Qu'est-ce que c'est que cette analyse à la mords-moi-le-... ?

Alors, soit vous admettez que ce "sondage" n'a aucune valeur et vous indiquez votre autre source, soit vous avouez que vous êtes déçus du résultat obtenu... Mais évitez de faire dire aux chiffres l'inverse de ce qu'ils hurlent : c'est insulter l'intelligence de vos lecteurs !

Sans compter que vous voilà pris au piège de vote propre exigence de démocratie, avec ce fichu sondage. Si, comme le résultat obtenu l'indique, la majorité des adhérents ne veut effectivement pas de primaires, vous devez démocratiquement abandonner cette revendication. Or la conclusion de votre article (intitulé "Ce que souhaitent les militants") dit exactement l'inverse !

Franchement, ça ne fait pas très sérieux. Je trouve que cet article nuit gravement (comme on dit chez les cigarettiers) à votre crédibilité. C'est dommage.

Bien amicalement,

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - REMY

REMY — Sat, 19 Sep 2009 10:34:23 +0200

Cette pétition, même si elle est délicate à mettre en forme, est pour moi plus un moyen d'éliminer des personnes indésirables que de faire une liste.
Dans la région Rhone Alpes, on en a des paquets !

Donc, cette pétition est un pour moi plus un appel à écouter les militants qu'une véritable machine à primaire.

Le problème des primaires est aussi celui du programme. Comment vas t-on le former et avec qui ?

Amicalement

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - Jacques-Henri

Jacques-Henri — Thu, 17 Sep 2009 15:03:16 +0200

@CedricA:

Notre pétition demande que soit mis en œuvre des primaires.

Ce n'est pas le lieu d'une pétition de décrire telle ou telle méthode. Il n'incombe pas au GRID de se substituer à nos instances.

Nous réclamons l'ouverture du débat. Nous ne nous battons pas pour imposer un point de vue ou une façon de procéder.

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - Jacques-Henri

Jacques-Henri — Thu, 17 Sep 2009 14:57:39 +0200

@Raphaël:

Je partage ton désir de faire de la politique autrement.

Je ne partage pas ton analyse.

Il est expressément prévu dans nos Statuts de pouvoir recueillir des signatures en vue de voir inscrit et débattu un point à l'ordre du jour du Congrès, par exemple. Notre action s'inscrit donc pleinement dans nos textes.

Concernant l'article VIII de notre Charte Ethique, je me permet de rappeler que le seul rappel à la discipline fait par Mr Bayrou a visé ceux qui négociait dans au moins 10 régions répertoriées des places et des alliances avec d'autres listes putatives.

Parmi ceux là nous pourrions citer: Mr Bayrou lui-même, Mme de Sarnez, MM Benhamias et Madrolle, par exemple, pour ne citer que le dernier article du jour dans Le Figaro :

<http://www.lefigaro.fr/politique/20...

Concernant le point IX, je ne vois pas en quoi la pétition est du dénigrement externe. Notre pétition va dans le sens du vote des militants à Villepinte. C'est le non-respect des dispositions votées en Congrès qui à mes yeux pose problème.

Enfin concernant le point X, autant je ne demande qu'à être solidaire des décisions collectives, autant je ne peux que condamner les décisions individuelles de quelques uns prises en contrevenant GRAVEMENT à nos STATUTS.

Je vous serais ravi, cher Raphaël, de connaître votre point de vue à ce sujet.

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - Raphaël

Raphaël — Thu, 17 Sep 2009 14:28:46 +0200

Nous partageons l'objectif consistant à faire de la politique autrement.

En revanche, je maintiens mon opposition à toute initiative contraire à nos engagements.

A cet égard, permettez moi de rappelez que la teneur des points XVIII à X de notre Charte éthique :

"VIII- Les adhérents du Mouvement démocrate reconnaissent pour l’action en commun la nécessité de l’organisation. Ils acceptent de s’inscrire dans la discipline et la cohérence de cette action.
IX- Les adhérents du Mouvement démocrate assument le débat interne et considèrent le dénigrement externe comme incompatible avec l’engagement.
X- Les adhérents du Mouvement démocrate sont solidaires des décisions collectives du Mouvement, notamment en termes d’investitures pour les différentes élections."

A mon sens, vos initiatives vont à l'encontre de ces trois points.

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - Christian

Christian — Thu, 17 Sep 2009 13:59:54 +0200

Non Raphael rien n'est condamnable qui aille dans le sens de la promesse que nous avons faite aux français lors des élections présidentielles.
Un nouvel espoir est né et c'est bien ce qui nous rassemble.
Le débat sur les primaires a été clos lors du dernier CN.
Il est indispensable de le rouvrir. Seuls les militants ont la capacité de le faire.
Franchement pouvez-vous décemment penser que LE mouvement DEMOCRATE désigne ses candidats sans offrir le choix?
Cela ne vous choque pas? Le choix s'est le fondement de l'existence du MoDem au niveau national, je le rappelle.
Nous avons l'opportunité de montrer à l'opinion que nous faisons de la politique autrement, sans drame, sans excès mais avec une ligne directrice. C'est comme cela que nous serons CREDIBLES et CHOISIS.
Une telle pétition n'est pas de nature à affaiblir le mouvement mais bel et bien de le renforcer, de lui donner de la consistance.
Qui dans le MoDem peut considérer que disposer d'un projet clair et innovant, de donner le choix aux militants de ceux qui vont le porter , de débattre en toute transparence, de pointer les dysfonctionnements et d'apporter des solutions, que tout cela serait de nature à nous affaiblir?
Pour permettre aux français de vivre autrement, il faut faire de la politique autrement. Le principe des primaires est un minimum, mais il faut aborder le cumul des mandats, des fonctions et des rémunérations. Il faut enfin donner sa place à la démocratie participative. C'est un monde et une ambition nouvelle qui sont à la clé. Le MoDem dans ses promesses et dans son positionnement est la seule formation qui peut réussir cette indispensable mutation. Voilà une ambition à la mesure de notre mouvement et qui le RENFORCERA durablement.

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - CedricA

CedricA — Thu, 17 Sep 2009 12:42:28 +0200

Idée amusante mais non aboutie en ce qui concerne les régionales. Car les primaires servent à désigner UN(e) candidat(e). Si on applique le raisonnement aux régionales où il s'agit d'un scrutin de liste, cela voudrait dire que les adhérents voteraient pour choisir quelle liste porterait les couleurs du MoDem. La liste qui serait perdante n'aurait donc aucun de ses membres candidat. C'est absurde.

Le but pour ces régionales est de fédérer les forces du Modem ou d'autres origines dans une dynamique de cohésion par de dissension. Cette pétition telle qu'elle est formulée est un non sens de mon point de vue.

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - Raphaël

Raphaël — Thu, 17 Sep 2009 12:14:46 +0200

Jacques-Henri,

Mais pourquoi lancez vous des pétitions, au risque ternir l'image du modem vis à vis de l'extérieur, plutôt que de faire valoir vos griefs aux instances nationales compétentes (médiateur des adhérents, par exemple).

La démocratie ne consiste pas à pouvoir dire tout et n'importe quoi de manière irréfléchie, mais à exprimer dans le cadre d'institutions.

En agissant comme il le fait, le GRID participe à affaiblir le MoDem. C'est à mon sens condamnable.

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - Jacques-Henri

Jacques-Henri — Thu, 17 Sep 2009 11:58:57 +0200

@Raphaël, Saïd et Danièle.

Nos statuts ont été grossièrement violés par MM Bayrou et Vanlerenberghe lors du dernier Conseil National.

Mr Vanlerenberghe avait été chargé de mettre en place une commission pour faire des propositions sur la consultation des adhérents lors des élections régionales.

Lors de son intervention, à la demande de Mr Bayrou, lors du Conseil National de la Grande Motte, Mr Vanlerenberghe a commencé par rappeler qu'il incombait conformément aux Statuts au Conseil National d'organiser les élections.

Il a ensuite détaillé les décisions mises en œuvre à cette fin. À aucun moment le Conseil National n'intervient dans la désignation de nos candidats.

Le Conseil National n'a pas eu l'occasion de débattre de ces décisions déjà prises. Il n'a même pas été sollicité pour ratifier ces décisions.

Quand au mot de "militant" il n'a même pas été prononcé une seule fois.

De qui se moque-t-on?

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - Danièle

Danièle — Thu, 17 Sep 2009 11:51:07 +0200

Je n'ai pas le sentiment que nos statuts aient été balayés d'un revers de la main. Il nous appartient simplement de les faire respecter.

A chaque mouvement départemental d’établir un consensus interne et dans le cas contraire de faire appel au vote des adhérents, ainsi que le rappelle Raphaël, en vertu de l’article 18, alinéa 2.

J’appellerai également à ce que notre charte éthique soit plus rigoureusement suivie et appliquée.Notre démarche politique ne peut exister que dans un cadre de cohérence interne.

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - Saïd

Saïd — Thu, 17 Sep 2009 10:55:18 +0200

Je suis tout à fait d'accord avec Raphaël. Vous devez respecter l'organisation du Mouvement Démocrate et faire entendre votre position en interne au préalable. L'avez vous fait ?
Il y a des instances élues dans notre mouvement et lancer une pétition, non seulement affaiblit nos représentants, puisque cela équivaut à ne pas reconnaître leur légitimité, mais affaiblit aussi notre mouvement à l'extérieur.
Je suis désolé d'être aussi brutal car je pense que vos intentions sont louables mais vous voudriez saper les chances du MoDem aux régionales que vous ne vous y prendriez pas autrement.

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - Raphaël

Raphaël — Thu, 17 Sep 2009 09:21:37 +0200

Notre Mouvement a des instances et est organisé. Vous avez tout à fait moyen de faire valoir votre opinion en interne.

Il est donc nul besoin de lancer des pétitions et afficher ainsi, vis-à-vis de l'extérieur, nos (éventuelles) dissenssions.

Une telle attitude est, à mon sens, préjudiciable à l'image du MoDem et lourde de conséquences.

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - noel

noel — Thu, 17 Sep 2009 09:14:39 +0200

Il ne vous aura pas échappé que le conseil national du 4 juillet a acté le principe de la consultation par vote des militants pour les régionales.
Tout cela a été balayé d'un revers de main à la Grande Motte par une phrase de FB : "un certain nombre d'entre vous m'ont fait savoir que ce n'était pas une bonne solution " - fermez le ban !
Moins de démocratie au Mouvement démocrate qu'au PS ? Où est l'erreur ?

Pétition en faveur des primaires au MoDem : nous ne pouvons pas faire autrement - Raphael

Raphael — Wed, 16 Sep 2009 20:35:15 +0200

Il n'aura pas échappé au GRID que les statuts du Mouvement Démocrate comportent des dispositions concernant les investitures, en particulier, pour les élections régionales (article 18, alinéa 2).

Le GRID entend il s'écarter de ces dispositions ?